2008年，我国出台了粮食规划纲要，纲要中指出，到2020年，我国粮食产量增加千亿斤。为什么种粮人总是不能获得更好的回报？而我们却把更多的粮食安全问题压在他们身上？对于这样一个群体，如何通过更好的方式来解决未来粮食安全的困局呢？

　　嘉宾：中国社科院农村发展研究所副主任李国祥；中国人民大学农业与农村发展学院博士后毛飞；主持人张春蔚。

　　我国农业为支持工业化、城镇化做出了很大的牺牲

　　李国祥：农业的土地是低价，一旦变成房地产的时候就变成了高价。一旦农业土地变成城市土地，每亩地有可能卖到几百万。为支持工业化、城镇化，我国农业做出了很大的牺牲，也付出了很大的代价。

　　在未来，我们一定要处理好工业化、城镇化与农业现代化之间的关系。需要农业支持的地方，应该拿出更多的财政扶持农业主产区；另一方面，我国的耕地不能再减少了，整个农业发展一定要把农业现代化放在突出位置，核心的生产就是提高效益，增加农民的收入，让农民种粮能够得到较好的回报。

　　保障粮食安全问题得有进有退

　　毛飞：我国粮食安全是一个非常重要的问题，但它是一个战略问题。如何保证我们的食品安全，那就要看未来我们的消费、人口……整个结构的变化，包括城镇化所带来的一系列新的需求。在这种情况下，政府要进行补贴，同时要引导农民适时转变种植技术，有进有退。

　　误区：要想稳定房价，就不能守住18亿亩红线

　　李国祥：这几年有很多地方发展面临土地资源的约束，所以他们就把现在的房价高起，跟我们的粮食安全对立起来。有人说，要想稳定房价，就不能守住这18亿亩红线，这种认识是错误。

　　城镇化作为一个高效率的经济发展产物，应该带来更多的土地节约，为农业发展提供更好的条件，而不是说城镇化所需要发展的工业要占更多的地。

　　我们不能走老路，在探索现代化道路的同时，一定要把粮食安全跟城镇化有机的统一起来，既让城镇化水平、质量很高，又使我们的粮食安全不再有隐患。

　　我国水资源正面临左右为难的困境

　　张春蔚：人们总是认为水资源是由“老天决定”，人们对于水资源的主动性很少。因此在自然资源领域，我国对水资源面临的是一种粗放的管理。

　　李国祥：要想把水资源利用好，关键问题是推广节水技术。很多地方政府也投资了，地下水井打了，滴灌、喷灌配套设施也配套了。但农民必须自己买水管，交换的时候也很麻烦，所以他们还是采用漫灌的方式。

　　如果我们单纯的把水价提高，会导致农业生产成本提高，农产品辽源智慧农业网势必要提高。一旦农产品辽源智慧农业网提高，消费者就会不答应，我国水资源正面临左右为难的困境。